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Clonage et société

 
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lordmagnus
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 13:22 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Une question qui m'a bien occupé en cours d'économie aujourd'hui:
Quelles seraient les conséquences, à un niveau économique et social ( en pensant les deux champs comme étant en interaction ), si un comité d'éthique international décidait que les clones n'avaient pas à être considéré comme des êtres humains mais comme des animaux et donc comme une main d'oeuvre très bon marché?
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 13:22 (2010)    Sujet du message: Publicité

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Liquidus
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 21:00 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

et bien on produirait tellement de bien de consommation que les gens "normaux" ne feront plus rien et profiteront du produit du travail des clones. Et donc tout le monde pourra se diriger vers les occupations nobles que sont la philo, les sciences et les arts. De là, pour éviter les souffrances et la culpabilité, on modifiera génétiquement nos clones pour qu'ils ne ressentent pas de douleur au travail et on pratiquera l'hypnothérapie pour que leur travail leur procure de grandes joies. Et enfin on changera la couleur de leur peau vers du vert ou du bleu ou du orange à pois jaunes pour qu'on puisse bien les reconnaître et éviter qu'un non-clone soit envoyé au turbin à la place des clones.

Magnifique non?
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lordmagnus
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 22:06 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Au premier abord oui en effet, mais il y a des conséquences intéressantes, selon moi. Par exemple, que fais t'on des gens stupides? Ceux qui sont trop bêtes pour pouvoir avoir un rôle? ( et non les abattre n'est pas une solution ). Sinon je pense qu'il y aura un renforcement de l'artisanat par exemple. Après je pense qu'il pourrait avoir d'autre impact au niveau social, je continu de reflechir.
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 22:22 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

jolie utopie mais yauras toujours un abruti plus malin que les autres qui comprendra qu'il peut avoir une grosse armée insensible à la douleur et pas cher pour conquérir les abrutis de voisins qui font de l'art et de la littérature
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lordmagnus
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 22:28 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Certes, mais après j'ai la conviction qu'on se dirige lentement mais surement vers un monde unifié sous une seule bannière. Sans doute parce que les clones seront monopole des nations unis
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 22:34 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Unifié avec l'aide des clones massacrants sans émotions toutes les poches de résistances...
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MessagePosté le: Ven 19 Mar - 23:21 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

C'est ce que je te disais plus tôt lordmagnus : un monde où chacun pourrait se dédier à autre chose qu'à du travail. Au final, tout le monde serait oisif.
Et n'oublie pas qu'il y aurait forcément des gens qui essaieraient de faire passer ces clones pour des humains (religions, etc.), ou du moins leur accorderaient une dignitié égale à celle qu'ils jugent attribuable à l'être humain.
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Dr Strangelove
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MessagePosté le: Mer 24 Mar - 01:21 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Je pense que la problématique que voulait lancer Lordmagnus (peut etre pas mais bon je vois que ça comme sujet interessant) c'est peut ont considerer un clone comme un etre humain ?
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Jack D. Ripper : Général I can no longer sit back and allow Communist infiltration, Communist indoctrination, Communist subversion and the international Communist conspiracy to sap and impurify all of our precious bodily fluids.
Dr. Strangelove: Of course, the whole point of a Doomsday Machine is lost, if you KEEP it a SECRET ??!! Why didn't you tell the world, EH?
Dr. Strangelove: Regrettably, yes. But it is, you know, a sacrifice required for the future of the human race. I hasten to add that since each man will be required to do prodigious... service along these lines, the women will have to be selected for their sexual characteristics which will have to be of a highly stimulating nature.
Dr. Strangelove: It would not be difficult, Mein Führer. Nuclear reactors could - heh, I'm sorry, Mr. President - nuclear reactors could provide power almost indefinitely.
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lordmagnus
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MessagePosté le: Mer 24 Mar - 13:51 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Non non cher Geth, le sujet était bien celui lancé: si la société voit les clones comme des animaux, quelles seront les impactes?
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Dr Strangelove
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MessagePosté le: Mer 24 Mar - 14:19 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

c'est simple, tu fais une etude sur l'impact de l'esclavage des pakistanais par les émirats arabes unis et tu verra ce que ça donne.
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Jarnac
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MessagePosté le: Ven 9 Avr - 23:55 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Des clones, non considérés comme des êtres humain?
Voilà une question intéressante , le citoyen pacifique, bon contribuable et de plus élève attentif que je suis ne peut que vouloir relancer ce sujet  auquel il n'avait pas porté l'attention qu'il méritait.




La pensée première (et en même temps la première pensée)  qui me vient a l'idée est (vous me savez profondément pacifiste) : une armée de clone avec le traitement a l'ancienne de la légion comme entrainement( vous savez celui ou l'on meurt) et le monde  appartient à la France.
C'est sans vouloir jouer dans le cliché que je me lance dans cette rhétorique car le clone est une ressources humaine dont nous n'avons pas besoin autrement. 
En effet nous disposons déjà d'une main d'oeuvre plus qu'abondante et plus de clone entrainerais plus de bouche a nourrir alors que l'on peut déjà faire travailler un chinois a vie pour le cout de "construction" d'un clone.


Les clones ne sont pas une solutions viables ils restent trop humain, les robots sont la seule vrai solution.
Vive Asimov.
 
  
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lordmagnus
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MessagePosté le: Dim 11 Avr - 13:02 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

oui, mais le problèmes des robots et de l'intelligence artificielle en générale est qu'elle est inadapté à la complexité du réel. elle peut fonctionner dans un univers de théorie créé pour elle, mais est incapable de survivre et d'agir dans un univers aussi complexe que le réel.
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MessagePosté le: Lun 12 Avr - 16:33 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

nananananan. Ca serait une intelligence virtuelle ce que tu dit Lordmagnus pour reprendre le terme de Mass Effect (qui n'a rien inventé là dessus d'ailleurs). C'est a dire que toi tu parle d'une intelligence qui s'adapte en fonction de sa base de donnée. Une intelligence artificielle, elle, est indépendante de sa base de donnée et peut APPRENDRE et donc s'adapter à toute situation. Le problème d'une telle intelligence c'est que comme un robot raisonne à la vitesse de la lumiere, on serait vite dans la matrice....
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MessagePosté le: Lun 12 Avr - 22:16 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

pour le coup, autant une intelligence virtuelle peut être conçut, autant il me semble qu'une intelligence artificielle soit franchement hors de portée.
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MessagePosté le: Mar 13 Avr - 20:00 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

pas tant que ça. On ne parle pas d'individu raisonnable mais d'individu adaptatif (surement un néologisme désolé), en gros qui accroit sa base de donnée selon les interaction qu'il a avec l'exterieur en la réutilisant pour les actes futurs. On s'en approche dangereusement. Ensuite passer de là à un individu qui raisonne il n'y a qu'un pas.
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MessagePosté le: Mar 13 Avr - 23:12 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

si l'individu n'était que adaptatif, certes, il "pourrait APPRENDRE et donc s'adapter à toute situation"(je te cite)... mais en fait il n'apprendrait pas, il ajouterait à sa base de donnée une nouvelle série de faits qui ont donné tel résultat et à laquelle telle réponse est adaptée. En ce sens, cet individu adaptatif ne serait pas très différent des animaux non-humains... Il n'aurai qu'une forme limitée d'intelligence, loin, très loin d'être dangereuse.

Ce premier point est très important, parce qu'actuellement, on ne sait toujours pas ce qui fait que l'homme apprend alors que l'animal répéter. Une des plus grosse question de la recherche cognitive, soit dit en passant.


Ensuite, l'assimilation elle-même des faits pose problème : cet "être" n'aura pas capacités sensorielle très développée, ou s'il en a, elle seront d'une lourdeur telle que celles-ci le retarderont, lui créeront des points faibles, en mot le rendront inapte à la vie. Ou bien il n'a pas de capacités sensorielle et dans ce cas il est inadapté à la vie, ou bien il en a ,mais elle seront nécessairement un handicap et dans ce cas il sera à nouveau inapte à la vie. (je tiens à rappeler que nos yeux sont des caméras infiniment supérieures -taille, efficacité, auto-entretien,etc.- à toute les caméras que l'homme peut concevoir... et encore les yeux humains sont loin d'être les meilleurs qu'on peut trouver dans la nature...).


Enfin, l'ordinateur capable de vaincre le champion du monde des échecs est-il plus intelligent que toi, que Magnus ou que moi? Nous tomberions vite d'accord pour dire qu'en terme d'intelligence on lui est bien supérieur, même s'il nous fume aux échecs. Les ordinateurs calculent vite il ne raisonnent pas.
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MessagePosté le: Mer 14 Avr - 14:41 (2010)    Sujet du message: Clonage et société Répondre en citant

Ils calculent vite certes, mais le calcul suffit-il à gagner aux échecs? Non. Ces ordinateurs sont capables de travailler avec des notions subjectives et non concrètes que sont (entre autre) l'initiative, l'interaction entre les pièces et l'avantage plutôt qu'avec des notions concrètes telles que les combinaisons. Comme ils calculent extrêmement vite et extrêmement bien ils peuvent en effet trouver des combinaisons qui échappent au meilleur joueur du monde, mais gagnent-ils comme ça? Non! Une partie d'échec ne se gagne pas en 10 coups. Il jouent sur des basas abstraites afin de pouvoir gagner grâce à des combinaisons concrètes (voire parfois sans). Donc leurs capacités de réflexion (on va appeler ça comme ça pour le moment) ne se base pas uniquement sur des calculs concrets). Réfléchissent-ils pour autant? Le meilleur moyen de répondre à cette question serait de créer un topic afin de définir la réflexion. Le principal problème que soulève notre cher Liquidus est que les ordinateurs seraient une gigantesque base de donnée pouvant emmagasiner des connaissances mais pouvant uniquement imiter celles-ci et non en tirer un enseignement. Je pense que les logiciels d'échecs prouvent plutôt le contraire. Je m'explique. On a entré dans leur mémoire un nombre extrêmement important de parties (concrètes) ainsi que des notions plus subjectives que j'ai explicitées précédemment. En se servant de ces deux bases de données les ordinateurs peuvent donc comparer avec une partie préexistante (la copie de Liquidus) mais ils se servent également des données stratégiques pour CREER des nouveaux coups. Ainsi les ordinateurs peuvent innover. Ce qui contredit l'argument de Liquidus.

Après tout est relatif, cet ordinateur ne pourra probablement pas bien jouer aux dames (si on lui apprend les règles évidemment) même avec une base de donnée de partie (là je ne suis pas sur du tout de mon coups mais se serait plutôt logique). En effet, je ne pense pas que l'ordinateur puisse innover sans base de donnée stratégique, ne faisant que copier les partie précédemment jouées.

J'ajouterai des modifications à l'argument de Liquidus, pour moi l'ordinateur peut très bien raisonner mais seulement pour quelque chose pour lequel il a été programmé (c'est mon exemple échecs/dames) mais il ne peut agir dans un domaine pour lequel il ne l'a pas été. Alors qu'un être vivant peut, en théorie, réagir face à toutes les situations (pas forcément bien, mais au moins il ne sort pas uniquement error system [quoique parfois...])
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